El martes por la noche en el programa Entre Todos y Todas de ATE Córdoba, se realizó una entrevista a Rafael Holanda Barroso, politólogo brasileño y trabajador de la Cámara de Diputados en la capital de ese país. Esa ciudad precisamente -Brasilia- y el edificio donde trabaja Holanda Barroso -Congreso Nacional-, fueron el epicentro de los “ataques terroristas” (como el politólogo definió) del pasado fin de semana, “que tuvieron como claro objetivo la realización de un golpe de Estado contra el Gobierno de Lula y contra la democracia”, explicó el analista.
¿Cuál es la clave para entender los hechos de violencia en Brasilia?
Holanda Barroso (HB): La historia reciente de Brasil es muy dura: la desigualdad es abismal, con millones de personas en la más absoluta pobreza. Sin embargo, en los últimos 20 años creímos en la posibilidad de, con la República y la democracia, transformar en verdaderos “ciudadanos” a esas millones de personas excluidas, incluyéndolos en el sistema, procurando sacarlas de la pobreza. Ello lo vimos muy fuerte desde 2003 con Lula, con el Gobierno luego de Dilma hasta el golpe de 2016. En esos años de gobierno del Partido de los Trabajadores (PT) tuvimos inclusión social y las instituciones democráticas funcionando, pero claramente desde el golpe a Dilma de 2016 (en un proceso que podemos decir que comenzó en 2013) hasta hoy, hay un avance de la polarización política. Eso pasó en toda latinoamérica y el mundo, con el avance fundamentalmente de una derecha radicalizada. Esa es la clave para explicar lo que hoy sucede en Brasil.
¿Cuál es el límite de la matriz “izquierda-derecha” para explicar los últimos acontecimientos en Brasil?
HB: Nosotros vemos que los gobiernos del PT no son gobiernos revolucionarios que fueran a emprender una agenda de transformaciones sociales radicales: los gobiernos del PT son “gobiernos del posible”, con ciertas transformaciones a muy largo plazo que buscaron más “incluir a los excluidos” que hacer grandes cambios en las estructuras de clases.
La izquierda hoy en el Congreso, a pesar de gobernar, es minoría en el Congreso por un propio principio institucional de limitación de la fuerza de los espacios institucionales que así indica que debe ser. Nunca la base de izquierda, popular, de Lula tuvo más del 35 por ciento de representatividad en el Congreso. Así, las reformas que el PT ha intentado en Brasil han sido “reformas posibles” conociendo las limitaciones del Congreso. Si vemos la reforma en las jubilaciones, por ejemplo, la ley resultante no está totalmente del lado de los trabajadores, por este mismo hecho que describimos. Las acciones del Gobierno, entonces, son siempre la resultante de una lectura de la coyuntura política y de las posibilidades de avance cierto que esta brinda: lo que la coyuntura manda es lo que se hace.
¿Cuáles son las tareas de los sectores populares en este marco de limitaciones institucionales y de la democracia?
HB: La movilización permanente en las calles y en las redes. En el 2003 el movimiento sindical tuvo un debate muy fuerte de cuál es el lugar de se debe ocupar en estos gobiernos progresistas. De esa discusión se dividieron dos corrientes de pensamiento y acción: una, la de los “burócratas”, que utilizan el movimiento sindical para amortiguar la lucha de clases; otra, la de las alas más transformadoras, que piensan a las estructuras sindicales como herramientas para fortalecer el polo del trabajo en la lucha de clases. Y entonces se van conformando dospolos también del movimiento sindical: uno con Lula y el PT (el mayoritario) y otro con la ultraderecha. Los partidos y movimientos que antes hacían una “oposición de izquierda” a Lula han prácticamente cerrado filas hoy con el lulismo.
Es muy loco lo que pasa: yo pasé toda mi vida en los movimientos sociales luchando para enfrentar los límites de la democracia. Pero hoy estamos ratificando la institucionalidad. No hay ninguna otra expresión que haga más defensa del estado de derecho hoy en Brasil que nosotros, la izquierda.
Nos está sucediendo que los antagonismos se están ordenando más por cuestiones ideológicas que de clases, quedando el pueblo dividido y ordenado por estas antinomias en lugar de ser los intereses de clase los que rijan los enfrentamientos sociales…
HB: Creo que es posible hacer las dos cosas al mismo tiempo: mantenernos en la lucha de clases, sindical, mostrando los límites del sistema, pero comprendiendo que el sistema hoy está en una realidad muy compleja y que a pesar de haber muchas contradicciones en la expresión política del lulismo, es una escuela de la clase trabajadora.
¿Cuáles fueron las primeras agendas y medidas que lanzó Lula al debate social, las primeras resoluciones?
HB: Desde que ganó las elecciones en octubre hasta que asumió el 1 de enero, Lula realizó importantes anuncios. El mercado en esos dos meses hizo, por su parte, muchas operaciones contra Lula cada vez que él hablaba de hacer medidas para la inclusión social de verdad, había corridas de mercado, de bolsa, de divisas. Y el Lula conciliador que todos esperábamos dio paso a un Lula más decidido que hablaba siempre del “proyecto que ganó las elecciones” para remitirse siempre a las bases que reclamaban más transformaciones radicales que sobre quienes plantearon más la política acuerdista: puso al pueblo en el centro de la política federal designando a funcionarios que nada tienen que ver con la política liberal en lugares claves del Gobierno como el Ministerio de Economía o el de Planeamiento, designando muchos referentes sindicales en el Gobierno también.
En ese marco, es realmente importante para nosotros desarmar las políticas claves del Gobierno de Bolsonaro y hacerlo de manera urgente, en eso estamos trabajando mucho: volver a regular la políticas de portación de armas que hoy tiene a grupos sociales muy afines a Bolsonaro con muchas armas muy poderosas en su poder; además la política indigenista cambió totalmente y ahora tenemos los liderazgos de Sonia Guajajara en el Ministerio de los Pueblos Indígenas y en otros ámbitos gubernamentales que se abocan a la problemática tenemos a más referentes de estas comunidades.
¿Qué se hace con las detenidas y detenidos por los hechos terroristas del fin de semana?¿se ha podido identificar y encerrar a los instigadores y planificadores de los hechos también?
HB: Fue muy duro lo que se vivió. Yo estaba intentando hacer que la gente no ingrese a los lugares donde yo trabajo, donde yo ceno todos los días. Ellos destruyeron nuestra capital en un intento claramente golpista. Entraron en la sede de los tres poderes (Suprema Corte, Poder Ejecutivo y en el Congreso -desde donde estoy hablando ahora-).
Hay muchas acciones para detener a quienes produjeron los destrozos, hay más de mil personas presas hoy. Molesta ver que no son los líderes golpistas quienes están siendo apresados ahora. Vemos muchos pobres, gente que recibió algo a cambio para estar en Brasilia durante los sucesos. No estamos viendo a los liderazgos que se ubicaron en hoteles durante los hechos.
Hablemos de complicidades políticas: ¿qué rol cumplió el gobernador de Brasilia?
HB: La República Federativa de Brasil envía los fondos para la seguridad de la Capital, Brasilia, pero es el jefe de este Estado subnacional el responsable político de la misma. Los hechos están muy frescos aún, pero podemos decir desde ya que él no organizó la Policía como hubiera correspondido y que su Secretario de Seguridad era Ministro de Bolsonaro, con lo cual la desorganización de la seguridad no puede solo evaluarse como un error sino que como una política del Gobierno local. Y mientras más investiguemos más veremos estos lazos que, al momento, ya arrojaron elementos suficientes para tener a varios funcionarios del Estado Federal detenidos. Hubo claramente una conspiración de gran parte de las Fuerzas de Seguridad y de sectores de la política. En estos últimos años de gobierno de Bolsonaro muchos líderes de grupos armados, de milicias, asumieron sus espacios de poder en el sistema político con lo cual podían hacer sus cosas sin ningún tipo de control. Buscamos cambiar eso ahora, detener el crecimiento de estas bandas fascistas que buscan hacerse del poder social en su conjunto, recuperar la institucionalidad en ese marco. En Brasil está muy claro que debemos hacer política con bases en la República y fortaleciendo el poder popular.
